"Cool să fii comunist?" - Istoricul Armand Goşu explică de ce ideologiile totalitare atrag încă în România

Istoricul Armand Goşu, expert în spaţiul ex-sovietic, a explicat, în podcastul "Rezilienţa prin cultură" realizat de Cristian Pătrăşconiu, că în România, cele două tipuri de totalitarism, fascism şi comunism, sunt practic „sudate bine între ele”.

Potrivit lui Goşu, existenţa celor două curente în societatea românească este din cauza unor probleme în educaţie, respectiv în sistemul de educaţie, în sensul că tinerilor nu doar că nu li se explică istoria, dar se şi încearcă reducerea orelor de istorie în şcoli.

O altă cauză ar fi aceea că legislaţia împotriva extremismului, deşi există, nu se prea aplică.

"În România ar trebui să combatem împreună aceste totalitarisme. De asta mi se pare un exerciţiu util. E o politică a memoriei care n-a fost gândită de la început unitar", a subliniat istoricul.

Armand Goşu: Este regretabil faptul că a ajuns Cartea neagră a comunismului să relanseze o dezbatere care a existat în trecut, dar care acum, în anii 97-99 a devenit şi mai puternică şi a avut ecouri şi în România, parcă era o competiţie între ele două regimuri criminale, între nazism şi comunism, câţi au murit, poţi să foloseşti cuvântul genocid, nu poţi să foloseşti...

Jurnalist: Problema este că un termen e prea jos plasat.

Armand Goşu: Am văzut oameni bine, ei spun că în comunism a fost altceva, că trebuie să fim atenţi la nuanţe. Milioanele nu contau.

Jurnalist: Comuniştii au pretenţii... zecile de milioane contau mai puţin.

Armand Goşu: Problema în România nu mi se pare că se pune atât de acut, pentru că în România tu ai aceste două tipuri de totalitarism, fascism şi comunism, care practic sunt sudate bine între ele. De multe ori ai teme care trec de la legionari la comunişti, ai oameni care trec de la legionari la comunişti. Ai fost şef operativ la spionajul românesc, care are tinereţe legionară. Ai obsesii la nivelul conducerii partidului. Până astăzi sunt vechi tovarăşi de lupte sau din familie de vechi tovarăşi de partid care "dă-i şi luptă cu legionarii". Dar ei sunt undeva cam dintr-o familie pe acolo. Sunt foarte vecini.

În România ar trebui să combatem împreună aceste totalitarisme. De asta mi se pare un exerciţiu util. E o politică a memoriei care n-a fost gândită de la început unitar.

Jurnalist: Este o cortină de fier a memoriei.

Armand Goşu: Pot să spun că e o cortină de fier a memoriei? Dar aici e o problemă. Aici trebuie să intri şi să sapi, pentru că e o problemă şi de educaţie, de sistemul de educaţie. E o problemă de ce se întâmplă în spaţiul public, unde sunt promovate nişte teme. Uită-te ce se întâmplă de câteva săptămâni. Cum au apărut nişte oameni foarte ciudaţi cu nişte haine, cu simbolistică veche legionară, când tu ai legislaţie în România. Toată lumea a închis ochii la lucrul ăsta.

Tu n-ai legislaţie pe comunism. Pot să înţeleg că mulţi încă au legăturile pe acolo.

Jurnalist: Ba, ai şi acolo: Vişinescu. Ai legislaţie şi acolo, măcar început de legislaţie.

Armand Goşu: O vezi că nu funcţionează. E gravisim. Trebuie să ai o sincopă majoră, cum e asta care-i acum în România ca să procesezi: stai că trebuia să facem ceva. Instituţiile statului sunt în culpă pentru că s-a ajuns în situaţia asta.

Jurnalist: Cartea neagră a comunismului. Crime, teroare, represiune este subtitlul ei. E o panoramă extraordinară care merge din Europa până în Asia a istoriei comunismului. Din această carte neagră, deci plină de crime, de sânge, de damf, rezultă că a existat vreun colţ de lume, undeva, în care comuniştii au făcut bine, au făcut o lume mai bună aşa cum au pretins ei?

Armand Goşu: Din carte nu rezultă aşa ceva. Din contră, e un inventar al crimelor din Vietnam, Coreea, peste tot pe unde au pus mâna pe putere.

Jurnalist: Şi atunci de ce ideea comunistă este cum ne-au zis şi oamenii, că e cool. E o idee care ne suceşte minţile în continuare.

Armand Goşu: Da, dar cred că ne suceşte minţile altfel decât o făceau acum 100 de ani. Pur şi simplu unii zic nu că e cool dacă establishment-ul e împotrivă, e anticomunist, înseamnă că nu e cool să fii cu el. Noi suntem împotriva establishment-ului. Şi atunci e cool să fii... Dacă establishment-ul este împotriva extremei drepte, legionari şi sancţionează, e cool să fii... Deci, repet, ţine de educaţie. Ţine de educaţie pentru că noi am venit, am legiferat, e drept că nici nu prea operaţionalizăm legislaţia aia, dar nu explicăm, nu-i educăm.

Or, asta-i diferenţa între noi şi alte state din Europa, unde nivelul de educaţie... Noi ne batem să scoatem orele, să dispară o oră de istorie din program. Ce am făcut? Sau să lăsăm numai holocaustul românesc. E foarte bine că-i acolo! Da, dar tu lasă rama mare, elevul să poată aşeza unde trebuie pe harta lui mentală holocaustul... Nu holocaustul în România, holocaustul în Germania, holocaustul în Olanda... Pentru că ţie ţi se spune că există doar în Germania, că nu am avut Auschwitz... Stai, mă, dar în România a fost comisie cu holocaust! Avem rapoarte! "O, nu ştiam, dar ciudat, nu avem nicio treabă!"

În manualul de istorie, dacă te uiţi, ai un paragraf! Eu ce să înţeleg? Că profesorul nu îi spune că e prea puţin timp alocat orelor de istorie, că nu există cabinete de istorie, că nu ai însoţit manualul de nişte documentare.

Jurnalist: Şi cu atât mai grav e problema abordată de manuale legate de comunism: încadrarea, contextualizarea...

Armand Goşu: Ai studenţi, şi îţi explică "stai, că asta a fost acolo cu Gheorghiu Dej, cu Pauker, cu ăia, cu evreii, ungurii. Dar când a venit Ceauşescu şi a venit comunismul naţional, a fost bine, domn' profesor, nu mai spuneţi prostii."

Deci e o problemă, ca să nu vorbim şi de nivelul profesorilor de istorie din ţară. Uitaţi-vă acum, o să găsiţi profesori de istorie printre simpatizanţii AUR. Pot să accept profesor de matematică, de pian, dar cum tu profesor de istorie...