Cum şi-a apărat la TV pensia specială de 10.000 de euro un fost judecător CCR. Schimb IREAL de replici
Politologul Cristian Preda şi fostul judecător CCR Petre Lăzăroiu au intrat, într-o emisiune B1 TV, într-un schimb aprins de opinii pe tema reformei pensiilor magistraţilor, care a picat la Curtea Constituţională.
Jurnalistă: Domnule Lăzăroiu, aţi ieşit la pensie la 67 de ani, am înţeles eu, şi cu 41 de ani de cotizaţie, ce valoare are pensia dumneavoastră?
Petre Lăzăroiu: Putin... spre 10.000 de euro, la un salariu de 60.000 de lei, adică de 12.000 de euro.
Jurnalistă: Astăzi nici măcar asta nu se mai întâmplă. Adică nici măcar diferenţa asta nu mai există, care nu e una foarte mare.
Petre Lăzăroiu: Dar, vedeţi dvs., că nu juriştii şi nu magistraţii fac legea. Legea o face tot Parlamentul. Eu nu înţeleg de ce e atâta îndârjire, din moment ce ei fac legea. Trebuie să spună foarte clar, domne, de aici până aici. Într-adevăr, s-a sărit calul şi s-au scăpat frâiele, pentru că au fost momente în care practic a fost nevoie de judecători. Dar asta este altă discuţie, o discuţie politică.
La ora actuală noi trebuie să corectăm nişte decizii libere. Cred că toţi suntem de acord cu acest lucru. Dar haideţi să le facem la lumina zilei, nu prin spate, nu pe sub masă. Adică să se ştie foarte clar ce e. Se dau exemple de judecători sau de procurori care au nu ştiu ce pensie. Dar astea sunt exemple singulare. Care ies la pensie la 45 de ani. Păi orice poliţist face asta la 45 de ani. Şi el mănâncă pensia 30 de ani. Poate un magistrat nu mai apucă vârsta de pensionare.
Sunt multe chestiuni în joc. Trebuie discutate. Gândiţi-vă că ei au toate interdicţiile posibile. Şi am avut o discuţie şi o contradicţie la Antena 3, că toţi au interdicţii. Numai magistraţii şi consilieri Curţii de Conturi au interdicţii prin Constituţie. Deci ei au nişte interdicţii pur constituţionale. Trebuie să ne gândim la toate aspectele.
Cristian Preda: Domnule Lăzăroiu, dacă tot discutăm aşa, cu francheţe, am înţeles care este tonul dumneavoastră. Aş vrea să ştiu şi eu care a fost restricţia care a fost cea mai împovărătoare pentru dumneavoastră, pentru că aţi făcut cariera cândva în ultimii ani ai regimului comunist şi aţi mai făcut restul până la 41 de ani în cei 30 şi ceva de ani în care aţi mai exercitat profesia în diverse locuri, inclusiv la Curtea Constituţională. Care a fost restricţia, ca să înţelegem?
Petre Lăzăroiu: Eu n-am avut voie să am firme. N-am avut voie să fac activităţi.
Cristian Preda: De ce ar trebui ca un magistrat să aibă firme? Întreb aşa, că vreau să ştiu. Adică vi s-ar părea normal ca un magistrat să aibă firme? Sau să facă, nu ştiu, parte dintr-un partid? Că iarăşi asta este obiecţia.
Deci asta nu o puteţi invoca drept un argument ca dumneavoastră să aveţi 10.000 de euro şi un medic care stă uneori 28 de ore, 30 de ore într-un spital să iasă la pensie cu o sumă de 10 ori mai mică. Că sunt medici care ar fi fericiţi să aibă 2.000 de euro pensie.
Dar unde credeţi un magistrat să mai muncească? Unde fixăm această povară suplimentară? Că dacă e vorba la deschiderea de firme, iertaţi-mă, nu mi se pare că asta este obiecţia. Adică nu asta e restricţia. E o restricţie politică, într-adevăr.
Petre Lăzăroiu: Să vă dau un exemplu, ca să înţelegeţi mai bine. Un procuror a venit în faţa Curţii cu o excepţie. Adică îşi juca banii proprii la bursă. Deci nu făcea nicio altă activitate. Nu se ducea, nu contracta, nu se intersecta cu nimeni. Îşi juca banii la bursă. ANI l-a trimis în judecată şi a venit la Curte. Bineînţeles că i-am respins, da? Pentru că, într-adevăr, asta este o activitate lucrativă. Deci un judecător, un procuror n-are voie la nicio activitate lucrativă, indiferent că nu foloseşte banii statului sau ai nu ştiu cui. Pe de altă parte, nici n-are voie în firme, n-are voie să înfiinţeze firmele, să înfiinţeze asociaţii etc.
Cristian Preda: Dar ştiţi că există viaţă şi în afara firmelor. Adică sunt milioane de oameni care n-au firme. Profit de deschiderea dvs. şi aş vrea să înţeleg, adică vreau să fiu mediator între această grupare sau cum să zic, nu vreau să zic clasă sau castă, că nu vreau să sune deloc depreciativ, între oamenii care asumă aceste profesii, pe care eu le respect, care cred de asemenea că trebuie bine răsplătite. Care sunt limitele acestei discuţii? Deci ce vi se pare că n-ar putea să accepte magistraţii în niciun fel?
Petre Lăzăroiu: Nu e vorba că n-ar accepta. Eu v-am spus doar că ei au interdicţii înscrise direct în Constituţie, ceea ce nicio altă clasă nu are aceste interdicţii înscrise. Sunt în diverse legi, dar în Constituţie numai ei au.
Cristian Preda: De facto, sunt multe alte restricţii pentru toate categoriile profesionale. Adică dacă va veni un medic să vă spună că el nu poate să alerge la Formula 1 şi că pentru asta trebuie să aibă o pensie de 10.000 de euro, îi vom râde în nas. Ştiţi ce vreau să zic? Că totuşi aveţi o pensie care e mai mult de jumătate din salariul preşedintelui Franţei în acţiune.
Petre Lăzăroiu: Eu cunosc pensiile confraţilor noştri din Germania, din Franţa şi din alte state.
Cristian Preda: Vă rog să faceţi publice datele care arată că un judecător din Germania are 10.000 de euro.
Petre Lăzăroiu: Sunt publice. Are peste 10.000.
Cristian Preda: Dar nu asta e problema. Eu vă spun următoarea chestiune: în ţara asta oamenii au salarii minim de mai puţin de 4.000 de lei.
Petre Lăzăroiu: Şi un medic poate să lucreze la 3 spitale şi câştigă de 10 ori cât un judecător. Dacă trebuie să fim corecţi, să fim corecţi.
Cristian Preda: Deci trebuie gândit un echilibru între resursele de care dispunem şi această ierarhie a profesiunilor.
Jurnalistă: Încă de la început, oamenii care au această vocaţie, care simt că vor să lucreze în acest regim special, ştiu şi constrângerile care îi aşteaptă. Ei ştiu legea, adică ar trebui să ştie.
