"Asta creează o situaţie explozivă". Expert: Ceea ce facilitează cel mai mult în România intruziunea rusească e absenţa ordinii morale a lucrurilor

Invitat de jurnalistul Radu Buzăianu la podcastul "Ce se întâmplă", istoricul Cosmin Popa a apreciat că propaganda rusă găseşte teren fertil în România din cauza lipsei unei ordini morale clare în societate şi a slabei reacţii a instituţiilor statului.

În opinia expertului, serviciile secrete nu pot rezolva singure criza democratică şi problemele generate de dezinformare, fiind nevoie de un efort naţional care să implice administraţia, clasa politică şi societatea civilă.

Redăm mai jos schimbul de idei dintre jurnalist şi expertul în spaţiul ex-sovietic

Radu Buzăianu: Cum am putea totuşi să ne apărăm de această propagandă care se instaurează în cadrul României, ceva ce fac ruşii? Asta fac sau nu fac?

Cosmin Popa: Sigur că fac, dar eu nu am auzit de la statul român asumat până acum nicio declaraţie care să-mi arate că statul român are o bună proprietate a obiectivelor urmărite de Rusia aici.

Problema jurnalismului în România este că jurnaliştii, de multe ori, se substituie politicienilor. Noi nu trebuie să ne substituim politicienilor, nici jurnaliştii, nici istoricii. Noi trebuie să evaluăm ceea ce fac ei. Noi nu trebuie să dăm soluţii în locul lor, că nu e treaba noastră. Şi mai mult decât atât, nu ştim foarte multe lucruri din interior. Deci cum ar veni, ne hazardăm şi putem părea ridicoli încercând să le dăm lor soluţii.

Dar eu ştiu exact că am nişte criterii prin care să evaluezi performanţa profesională a unor subsisteme instituţionale. Unul dintre criterii este maniera în care sunt preîntâmpinate şi comunicate spre conştientizare societăţii pericolele înainte ca ele să se petreacă. Care este evaluarea ta în legătură cu acest criteriu? Al performanţei? Doi, care este evaluarea post-factuală?

Radu Buzăianu: Am văzut că apărarea lor, pe care şi-au stabilizat-o, din ce am remarcat, e că nu pot fi comunicate o grămadă de lucruri dintre cele petrecute pentru că, până la urmă, ai vulnerabiliza tot felul de zone şi nu-ţi doreşti asta.

Cosmin Popa: Dar eu nu vreau amănunte operative. Eu vreau un tablou conceptual care să mă ajute pe mine să înţeleg, ca cetăţean, în ce situaţie mă aflu. Nu vreau amănunte operative, adică faptul că la ei în cap e tot timpul o confuzie între planuri, faptul că ei confundă comunicarea publică cu amănuntele operative îmi arată două lucruri care pot fi valabile în acelaşi timp. Unul, că mint şi că plutesc, şi al doilea, că pur şi simplu încearcă să escamoteze situaţia, să o oculteze şi să o expedieze într-o interminabilă discuţie, cum facem noi aici. Ce am putea face? Dar ce să facem? Nu, nu e treaba noastră. E treaba noastră să evaluăm ca cetăţeni şi să ne plătim impozitele.

Să ne întoarcem la ce ne priveşte pe noi ca cetăţeni. Propaganda rusească şi destabilizarea rusească, diversiunile ruseşti nu pot fi contracarate doar prin intermediul serviciilor. Această acţiune netransparentă cu mijloace specifice, cum le place lor să spună, este o faţetă a situaţiei, dar există o faţetă mult mai importantă, faţeta societală, care este la suprafaţă şi care este inteligibilă pentru oameni cum suntem noi. Din punctul acesta de vedere lipseşte reacţia. Pentru că nu este întâmplător faptul că propaganda rusă nu are audienţă în societăţi foarte educate, în societăţi în care educaţia media este la loc de cinste, ci în societăţi în care nu există ordine morală a lucrurilor.

Ceea ce facilitează cel mai mult în România intruziunea rusească este absenţa ordinii morale a lucrurilor, faptul că la noi binele şi răul nu ocupă locul pe care îl merită în conştiinţa publică şi în tratamentul public, faptul că impostura şi competenţa nu sunt tratate ca atare. Asta creează o situaţie explozivă, creează o tensiune interminabilă care facilitează această propagandă rusă, care se bazează în special pe exploatarea acestor frustrări.

Şi aici nu ai nevoie de şapte servicii ca să combaţi aceste provocări societale, ci ai nevoie de un exerciţiu transparent şi competent de guvernare.

Radu Buzăianu: Acum, eu am înţeles şi această variantă pe care am văzut că merge domnul Bolojan, şi anume faptul că dacă ne facem noi treaba nu o să mai aibă argumente ei. Nu o să mai aibă instrumente. Le luăm practic din arme. Or, eu văd un pic invers, în sensul în care va fi foarte greu să-şi facă oricine treaba câtă vreme aici ai instalat această infecţie.

Cosmin Popa: Deja lucrul rău a fost făcut. Sigur că astfel de gândire ar fi fost foarte potrivită înainte să se ajungă la criza democraţiei în România. Acum e cam târziu să speri că deja avem un segment, aşa cum bine spuneai, semnificativ din populaţie care este dezamăgit, nu mai are încredere în democraţie. Asta s-a văzut. Votul din România a arătat acest lucru.

Deci deja noi am trecut de punctul în care putem aştepta un comportament al societăţii previzibil, bazându-ne pe faptul că politicienii îşi vor face treaba şi că nu vor da pretexte de exploatat propagandei ruse. Pa, la revedere! Suntem dincolo. Suntem dincolo şi de efectele imediate ale educaţiei. Educaţia în această direcţie este o chestiune care se adresează mai degrabă generaţiilor viitoare decât generaţiilor prezente. Nu e o soluţie de moment.

Noi avem nevoie în momentul de faţă de o soluţie de moment, deci mai multe soluţii de moment şi avem nevoie de un program de acţiune pentru prezent pe toate planurile şi pentru viitor.

Problema este că toată lumea aşteaptă soluţii de la aceste servicii. Iar mie nu mi se pare că ele sunt instituţiile potrivite pentru rezolvarea unor probleme atât de complexe. Aici este nevoie de un efort naţional, de o colaborare şi între administraţie, mediul politic şi societatea civilă, de o consonanţă. Nu putem rezolva prin serviciile speciale criza democraţiei.

Radu Buzăianu: Ceva totuşi în acest moment a speculat această...

Cosmin Popa: Păi sigur că a speculat, că presiunea propagandistică exercitată asupra României semnifică foarte clar faptul că România este considerată o verigă slabă a sistemului.

Radu Buzăianu: Sistemul fiind Uniunea Europeană, NATO.

Cosmin Popa: Dar trebuie să-ţi pui întrebarea: cât poate suporta societatea nişte politicieni proşti, adică neperformanţi mai degrabă? Îi poate suporta la nesfârşit?

Jurnalist: Aici eu am o părere un pic mai nuanţată. Dar aici plecând de la o premisă care mie mi se pare greşită, că politicienii nedreptăţesc societatea, mie mi se pare că de fapt reflectă foarte bine societatea. Adică mi se pare că aşa sunt mulţi dintre români. Adică mi se pare că ar fi nedrept să fie reprezentaţi de către nişte oameni altfel decât cei pe care i-am văzut până acum. Aici e o încurcătură pe care o am. Pentru că mi se pare că asta este problema populaţiei.

Cosmin Popa: Şi cum depăşim această problemă? Faptul că mediul politic românesc a fost puternic cointeresat în menţinerea subdezvoltării intelectuale, culturale a României este un lucru evident. Dispreţul suveran al acestor politicieni ai României, dar nu de acum, nu din ’90, ci dinainte, faţă de cultură şi faţă de educaţie, îţi arată că lor le-a convenit foarte mult acest stadiu de dezvoltare a României. Astăzi se culeg roadele acestui dispreţ.

Cred că politicienii români ar trebui să citească cu mai mare atenţie istoria Revoluţiei Ruse şi să vadă un lucru fundamental şi anume că şi analfabeţii pot face revoluţii foarte violente.

Or, politicienii români au crezut că prin această subdezvoltare culturală a României le va fi mai uşor să controleze societatea şi lucrurile s-au petrecut chiar aşa multă vreme. De aceea, spuneam că suntem în nişte etape noi, calitative, vorba marxistului, s-au întâmplat nişte lucruri, cum ar fi democratizarea tehnologiilor informaţiei în care toată lumea are acces la informaţie şi, mai mult decât atât, o poate crea, o poate răspândi. S-au întâmplat nişte lucruri care le-au stricat aceste calcule, adică nici măcar pe asta n-au văzut-o venind.