EXCLUSIV. Orban: Grupul Savonea şi PSD, legătură directă / Predoiu, implicat în construirea acestui sistem putred / Gherila auristă, de partea "Ocultei"

Preşedintele partidului Forţa Dreptei, Ludovic Orban, a vorbit luni, într-un amplu interviu acordat Epoch Times, despre "sistemul putred, aproape ocult de putere" care a ajuns să controleze Justiţia şi să îi terorizeze pe magistraţii oneşti, în timp ce îi "spală" pe bandă rulantă pe marii corupţi ai ţării, precum şi despre soluţiile necesare pentru a-l destructura.

"Să nu ne facem că nu vedem că există o legătură între grupul Savonea şi PSD", a subliniat Ludovic Orban, care a admis că şi fostul său coleg de partid Cătălin Predoiu, fost şef al Justiţiei, în prezent vicepremier şi ministru de Interne, are o parte din vină pentru situaţia în care ne aflăm.

De asemenea, a atras atenţia şi asupra "gherilei auriste care atacă Recorder şi îi atacă pe cei care susţin luarea de măsuri pentru a elibera justiţia de acest grup dominant" format în jurul Liei Savonea, şefa Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie.

În acelaşi timp, Orban a vorbit şi despre jocul "alba-neagra" făcut de PSD în mijlocul coaliţiei, despre momentul în care crede că s-ar putea rupe coaliţia de guvernare. Cât despre perspectivele unui viitor Guvern PSD-AUR, liderul Forţa Dreptei a explicat că cele două partide au multe în comun, iar ascensiunea lor la putere în acestă combinaţie politică ar înseamna "un dezastru" pentru România.

Acestea sunt doar câteva dintre subiectele abordate de fostul premier.

Redăm mai jos interviul integral.

Reporter: Scandalul din Justiţie. Corupţia scoasă la iveală de documentarul Recorder - "Justiţie capturată" - şi nu numai, pentru că Recorder practic a pus oglinda finală, a unit piesele din puzzle. Multe voci cer demisia lui Cătălin Predoiu, pentru că a fost ministru al Justiţiei în perioada respectivă. Şi pe stradă s-a scandat pentru demiterea lui Predoiu. Credeţi că trebuie sau nu trebuie să plece Cătălin Predoiu din fruntea Ministerului de Interne, care era ministru la Justiţie în perioada respectivă?

Ludovic Orban: Evident că are o responsabilitate în construirea acestui sistem putred, care tinde să controleze activitatea magistraţilor în România. Ar trebui să mediteze la posibilitatea asta.

Reporter: Dar premierul Ilie Bolojan, credeţi că ar trebui să-i ceară să plece?

Ludovic Orban: Premierul Bolojan a spus clar că fiecare om răspunde pentru ceea ce a făcut şi că există o responsabilitate din partea domnului Predoiu în privinţa modificărilor legilor Justiţiei.

Reporter: Spunea Laura Ştefan de la Expert Forum că dezastrul din Justiţie este legat de ridicarea MCV-ului şi că vorbim acolo de un deal politic – „nu mai avem mari corupţi, se ridică şi MCV-ul”. Credeţi că ridicarea MCV-ului a fost corectă la momentul respectiv sau o greşeală?

Ludovic Orban: Eu am susţinut tot timpul ridicarea MCV-ului, pentru că nu cred că România are nevoie de existenţa Mecanismului de Cooperare şi Verificare, care a fost o procedură excepţională. România a fost sub mecanismul de cooperare şi verificare o perioadă foarte lungă de timp şi eu cred că totuşi România este în situaţia în care poate să-şi rezolve problemele din Justiţie prin decizii şi modificări legislative şi prin impunerea unei deontologii şi a unui mecanism de funcţionare a Justiţiei. Oricum, Mecanismul de Cooperare şi Verificare a slăbit într-un fel... Hai să ne aducem aminte că ridicarea MCV s-a făcut cu modificările legislative care au fost făcute în 2022.

Reporter: Păi da, dar s-a văzut că nu a reuşit România să ţină sub control. Odată ce s-a ridicat ochiul UE, s-a întâmplat ce s-a întâmplat şi am văzut prescripţii pe bandă rulantă, corupţi achitaţi.

Ludovic Orban: Reportajul Recorder nu face decât să fie scânteia care declanşează. Practic, de câţiva ani asistăm la achitări pe bandă rulantă, la căi extraordinare de atac prin care oamenii care au comis infracţiuni şi care au fost condamnaţi au fost exoneraţi de răspundere şi în căile extraordinare de atac li s-au dat sentinţe favorabile, care au anulat condamnările.

E clar că a existat o reacţiune de câţiva ani de zile, o reacţiune care a fost determinată în mod evident de o anumită susţinere şi din zona politicului şi din zona serviciilor, care practic a dus la o influentă exercitată asupra judecătorilor, în special, şi asupra procurorilor, în sensul tolerării marii corupţii şi chiar în sensul salvării marilor corupţi. O tendinţă pe care o simţim, o vedem de câţiva ani, o tendinţă împotriva căreia s-au adoptat puncte de vedere, dar au fost fără o mobilizare din partea societăţii civile şi din partea opiniei publice.

Reportajul Recorder practic a tras un semnal de alarmă şi cred că acum orice român bine intenţionat înţelege ce se întâmplă în justiţie şi înţeleg, inclusiv cei care pot să aducă modificările necesare, că e nevoie de schimbări profunde în justiţie.

Reporter: De unde vedeţi dumneavoastră venind schimbarea aceasta? Cum e posibilă reformarea justiţiei? La cine e mingea?

Ludovic Orban: Cel mai important lucru sunt modificările legislative care să demonteze instrumentele care au fost puse la dispoziţia grupului dominant prin care s-a instituit această atmosferă de represiune şi chiar de terorizare a magistraţilor independenţi. Trebuie analizată fiecare problemă legislativă, ce efecte au generat, iar modificările legislative trebuie să elibereze magistraţii de orice fel de teamă, de orice fel de posibilitate de a fi sancţionaţi pentru că nu ascultă de cererile celor aflaţi în grupul dominant.

Reporter: Şi cum vedeţi adoptate aceste modificări? Parlamentul sau asumarea răspunderii?

Ludovic Orban: Dacă tot s-a exersat mecanismul asumării răspunderii, e preferabil asumarea răspunderii, pentru că există riscul, pentru că de când a apărut reportajul Recorder toată gherila auristă atacă Recorder şi îi atacă pe cei care susţin luarea de măsuri pentru a elibera justiţia de acest grup dominant, care are aşa personificat ca vârf al acestui grup, deşi nu neapărat e numai Savonea de vină, e vorba de o tendinţă, de un grup care o are pe Savonea ca exponent cel mai vizibil. Gherila auristă este împotriva atât a reportajului Recorder, cât şi a mobilizării opiniei publice contra tentativelor de control asupra justiţiei pentru a tolera corupţia.

Reporter: Şi cum vă explicaţi atitudinea AUR?

Ludovic Orban: Este necesară o angajare a răspunderii. Mai mult decât atât, ministrul Justiţiei trebuie să demonstreze că nu este un politruc pesedist, ci că vrea cu adevărat să facă reforma justiţiei, pentru că trebuie să ţinem cont de faptul că orice propunere de modificare a legilor justiţiei care ar putea să elimine prevederile care au permis acest control asupra magistraţilor are ca iniţiator Ministerul Justiţiei, dacă vine din zona guvernamentală.

Deci, în mod obligatoriu, preşedintele României, premierul Ilie Bolojan, care sunt convins că sunt bine intenţionaţi amândoi în această chestiune, trebuie să facă o analiză foarte serioasă şi să stabilească o foaie de parcurs pentru a adopta toate măsurile necesare. Din 7 ianuarie, practic, va fi un alt preşedinte al CSM, care a fost ales la sfârşitul lui noiembrie, din câte ţin minte, şi intră în mandat. Eu cred că la prima şedinţă a CSM, preşedintele României va trebui să participe, pentru că are competenţa constituţională şi trebuie să spună foarte clar şi apăsat care sunt direcţiile de acţiune pentru a readuce, practic, sistemul de justiţie din România la exigenţele şi aşteptările cetăţenilor români.

Reporter: Sunteţi de acord cu afirmaţia judecătoarei Raluca Moroşanu, care spunea că nimic nu se va rezolva dacă Lia Savonea nu pleacă din justiţie? De tot, adică nu doar de la şefia Înaltei Curţi?

Ludovic Orban: Probabil doamna Moroşanu cunoaşte mult mai bine decât mine, care nu trăiesc în interiorul justiţiei, să spun, ce putere are – nu neapărat puterea pe care o are ca preşedinte al Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie, putere deasupra atribuţiilor pe care le are ca preşedinte al Înaltei Curţi de Casaţie.

Probabil de aceea, doamna Moroşanu spune această chestiune extrem de radicală şi de fermă. Oricum, după părerea mea, mecanismul ăsta ca preşedintele Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie să fie votat de secţia de judecători din cadrul CSM nu mi se pare foarte corect. CSM ar trebui să vegheze la independenţa justiţiei, conform Constituţiei. Or, dacă este implicat CSM-ul în numirea preşedintelui Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie, cum poate să controleze corectitudinea pe care o are preşedintele Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie, atât timp cât preşedintele Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie a fost numit de CSM? Mai degrabă aş considera că preşedintele unei instanţe ar trebui să fie ales prin vot secret de toţi judecătorii instanţei respective.

E clar că doamna Savonea, care a fost preşedinte CSM, şi după ce n-a mai fost preşedinte CSM a mai exercitat o influentă asupra CSM şi mai ales asupra Inspecţiei Judiciare, este un personaj care, atât timp cât îşi va păstra influenţa asupra sistemului de justiţie, va permite menţinerea la putere a acestui sistem aproape ocult de putere care există prin intermediul CSM, Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie şi prin intermediul Inspecţiei Judiciare.

De asemenea, trebuie revăzute toate prevederile. S-au dat puteri excesive preşedinţilor curţilor. Indiferent că este vorba de tribunal, de Curtea de Apel, practic preşedintele Curţii are puterea de a numi întreg colegiul de conducere al tribunalului Curţii de Apel, o chestie care nu mi se pare corectă, că practic colegiul de conducere devine o prelungire a preşedintelui Curţii, care poate să-şi impună orice fel de decizie atât timp cât preşedintele numeşte în funcţie.

Reporter: Spuneaţi de AUR. Haideţi să revenim puţin la ei, că au criticat documentarul Recorder, au acuzat o manipulare, am văzut-o şi pe Anca Alexandrescu spunând că în spatele materialului sunt securişti. Cum vă explicaţi poziţionarea asta a AUR? Care este interesul lor să avem o justiţie coruptă? Se speculează că AUR speră la o viitoare guvernare cu PSD, caz în care o justiţie aservită îi va ajuta şi pe ei. Cum vă explicaţi atitudinea lor? Că teoretic toţi vrem o justiţie corectă, nu?

Ludovic Orban: Atunci de ce nu susţin public? Aţi văzut o declaraţie publică a unui lider AUR în favoarea doamnei Moroşanu sau în favoarea independenţei justiţiei, sau în favoarea stopării acestui fenomen care se manifestă în magistratură, mai ales la nivelul Înaltei Curţi de Casaţie şi Justiţie şi la nivelul curţilor de apel, practic de spălare pe bandă rulantă a corupţilor, lucru care nu face altceva decât să încurajeze corupţia şi să creeze impresia că oricine poate să fure că nu va fi pedepsit? E clar că AUR una spune, alta gândeşte. Iar acum au fost devoalaţi, s-a văzut foarte clar că nu sunt de partea unei justiţii care să facă curăţenie în societate.

Reporter: Dar de partea cui credeţi că sunt? Că dacă nu eşti de partea cuiva, eşti de partea altcuiva. Pactizează cu PSD-ul sau interesul lor e haosul în ţară pe linia războiului hibrid? Cum vă explicaţi dumneavoastră? Că sunt voci care zic că AUR este anexa PSD-ului, sunt voci care îl văd ca pe...

Ludovic Orban: Nu este anexa PSD-ului, dar are un comportament apropiat. În mare parte, foarte mulţi dintre cei care activează în AUR sunt proveniţi din PSD. Şi stilul lor de comportament nedemocratic, agresiv, total contrar regulilor dialogului şi civilizaţiei, este un comportament profund nedemocratic. Să ne aducem aminte că în programul lui George Simion vorbea de tribunalele poporului. Tribunalele poporului au fost aduse de comuniştii veniţi pe tancurile sovietice, care au impus regimul comunist în România. Ei au făcut justiţie cu tribunalele poporului. Cam despre asta vorbea şi Simion. Adică pe ei nu îi interesează o justiţie care să facă dreptate, care să judece în baza legii, care să fie un pilon al drepturilor şi libertăţilor individuale. Îi interesează o justiţie care să îi asculte pe ei şi să le impună practic deciziile pe care şi le doresc ei.

După părerea mea, chiar dacă spune că este împotriva PSD-ului, de fapt se comportă ca PSD-ul. Să nu ne facem că nu vedem că există o legătură între grupul Savonea şi PSD. Nu ne facem că nu vedem lucrul ăsta. E clar că, să ne aducem aminte, Savonea a fost preşedinta CSM-ului în perioada în care erau măcelărite legile justiţiei sub coordonarea directă a lui Dragnea şi a lui Florin Iordache. Şi doamna Savonea era de partea lor. Dacă nu am fi atacat noi la Curtea Constituţională toate modificările legilor justiţiei, Codului Penal, Codului de Procedură Penală, ar fi fost şi mai rău decât cum a fost acum.

Reporter: Ajungând la PSD, îi ameninţă constant că iese de la guvernare. Credeţi că vor ieşi de la guvernare?

Ludovic Orban: Nu cred.

Reporter: Şi atunci ce fac, şantaj sau teatru, sau ce?

Ludovic Orban: Deja au devenit ridicoli cu povestea asta – ba la guvernare, ba ies de la guvernare. Păi de câte ori a ameninţat PSD-ul până acum că iese de la guvernare? Enorm. Şi acum, consultarea asta până la sfârşitul lui ianuarie e ca să mai menţină un interes asupra lor şi cumva să nu poarte răspunderea adoptării unor decizii fără de care România nu poate să revină la un echilibru bugetar şi nu poate să repornească relansarea economică. Nu vor să răspundă şi din cauza asta fac jocul ăsta, ca să creeze impresia falsă că ei, de fapt, nu răspund pentru măsurile care trebuie luate.

Reporter: Şi vorbind de jocuri, PSD-ul a votat moţiunea simplă contra ministrei Mediului, Diana Buzoianu. Ce credeţi că se întâmplă în scenariul acesta? E practic o declaraţie de război împotriva USR-ului, partenerul de guvernare. Ce credeţi că vrea să facă PSD-ul?

Ludovic Orban: Nu are niciun efect că a votat moţiunea simplă. Un ministru nu este demis dacă este adoptată o moţiune într-una sau alta dintre Camere.

Reporter: Ştiu, dar mă refer că e o declaraţie de război.

Ludovic Orban: E vorba de solidaritate guvernamentală, e o coaliţie de guvernare în care trebuie să existe solidaritate şi toţi miniştrii trebuie apăraţi. Dacă va depune AUR moţiune împotriva unui ministru PSD, să zic, ministrul Energiei, şi ar vota useriştii sau penaliştii moţiunea respectivă, cei de la PSD ar urla din gură de şarpe, să spunem. Nu e normal şi nu e firesc un vot împotriva unui ministru, cu atât mai mult cu cât răspunderea nu este directă a ministrului – că ministrul Buzoianu nu este ministru care să răspundă pentru tot ce nu s-a făcut în zona respectivă în ultimii 20 de ani.

Reporter: Ce însemnă un astfel de vot? Populism sau încercarea de provocare?

Ludovic Orban: N-aţi văzut că şi moţiunea de cenzură era despre plecarea lui Bolojan şi a USR-ului. Aşa au anunţat moţiunea de cenzură. Adică, vezi Doamne, nu era o moţiune de cenzură împotriva PSD. Era o moţiune de cenzură împotriva lui Bolojan, care-i preşedintele PNL, şi împotriva USR-ului. Adică era făcută cumva ca să tenteze PSD să voteze.

Dar, repet, astea sunt jocuri politice, lucrurile sunt foarte simple. Există un protocol de funcţionare a coaliţiei, există un program de guvernare pe care Guvernul şi-a asumat răspunderea în faţa Parlamentului. Există nişte reguli scrise şi nişte reguli nescrise în ceea ce priveşte funcţionarea coaliţiei.

Nu poţi să fii şi la putere, şi în opoziţie. Adică să ai miniştri, secretari de stat, prefecţi şi aşa mai departe şi, în acelaşi timp, în Parlament să faci pe partidul de opoziţie. Nu există aşa ceva. Ori eşti la putere, ori eşti în opoziţie. Iar PSD trebuie să clarifice foarte clar chestiunea asta. Sunt la putere sau sunt în opoziţie?

Reporter: Spuneţi că nu credeţi că se rupe coaliţia, nu credeţi că pleacă PSD-ul de la guvernare.

Ludovic Orban: M-aţi întrebat şi v-am răspuns că nu cred. PSD nu are interesul să plece de la guvernare.

Reporter: Exact, şi pornind de acolo, cum credeţi să se rupă cercul ăsta vicios? Vedeţi posibilă reforma cu PSD la guvernare, care s-a împotrivit aproape la tot ce a propus Guvernul Bolojan, toate chestiile importante?

Ludovic Orban: A blocat decizia guvernamentală atunci când premierul a venit cu propuneri de măsuri care le afectează clientela politico-economică din administraţia centrală, administraţia locală, din companiile de stat. La asta se opune PSD: la pierderea privilegiilor. Asta, de fapt, blochează PSD la nivel guvernamental. Până la urmă, inclusiv asta trebuie să hotărască. Ori susţin măsurile care trebuie adoptate, care au fost discutate şi gândite, ori, dacă nu, să spună că nu susţin şi atunci să se retragă în opoziţie. Eu am spus public: nu poate continua foarte mult acest joc pe care-l face PSD.

Reporter: Şi cum anticipaţi că se va finaliza acest joc? Şi cam când, credeţi dumneavoastră? Că ei ar vrea să pozeze şi să aibă şi beneficiile guvernării, şi să pară şi în opoziţie, ca să culeagă...

Ludovic Orban: Exact asta! Vrea să recupereze electoratul nemulţumit de guvernare prin această atitudine schizoidă. Ei trebuie să înţeleagă şi vor înţelege foarte repede şi cred că au înţeles, de exemplu, la alegerile din Bucureşti, că acest joc nu le aduce absolut niciun fel de câştig. Şi că singura conduită care poate să le aducă un câştig este o conduită corectă de susţinere, practic, a măsurilor care trebuie să fie luate în cadrul coaliţiei şi fără de care România nu poate merge înainte.

Dar se poate ajunge şi la situaţia în care, la un moment dat, să se rupă coaliţia, pentru că ştiţi cum e: tot insistând pe această conduită se creează tensiune, se creează nemulţumire, se creează frustrări. În fiecare formaţiune politică – PNL, USR, UDMR – există o nemulţumire din ce în ce mai mare faţă de comportamentul incorect al PSD-ului. Sunt din ce în ce mai multe voci, adică se poate ajunge la un război al declaraţiilor care, până la urmă, să ducă la ruperea coaliţiei.

Reporter: Şi dacă se rupe coaliţia, ce se întâmplă mai departe? Care sunt scenariile? Anticipate?

Ludovic Orban: Sunt mai multe scenarii posibile. În primul rând, evident, preşedintele va trebui să încerce să formeze un alt guvern dacă se rupe coaliţia. Deşi e foarte puţin probabil să ai o majoritate care să susţină un guvern care e dispus să adopte măsurile indispensabile pentru refacerea echilibrelor economice, bugetare, balanţei comerciale, balanţei de plăţi şi aşa mai departe. Sigur, se poate ajunge şi la anticipate.

Reporter: Vedeţi o alianţă posibilă PSD-AUR, chit că ambii susţin că n-ar face aşa ceva?

Ludovic Orban: Ei declară public că n-ar face niciun fel de alianţă, dar au multe puncte comune care au fost reliefate de dezbaterea care a apărut după reportajul Recorder.

Reporter: Ce ar însemna pentru România un guvern PSD-AUR?

Ludovic Orban: Un dezastru. Dacă e posibil să fie evitat aşa ceva, trebuie evitat. Pe de altă parte, nici nu poţi să ţii lucrurile în starea actuală, în care unii vor să facă şi nu pot să facă şi îşi asumă şi ei răspunderea, pe de o parte, de a înregistra pierdere serioasă de imagine şi de credibilitate şi, în acelaşi timp, nici să nu poată să facă ceea ce trebuie făcut. Nici asta nu poate să dureze la nesfârşit.

Reporter: Când estimaţi, din experienţa dumneavoastră politică, care e foarte mare, că s-ar putea rupe pisica, să ajungem la punctul de inflexiune?

Ludovic Orban: Dacă PSD nu revine la un comportament raţional şi nu pune umărul la adoptarea deciziilor în cadrul guvernului, în cadrul coaliţiei, nu cred că poate să mai dureze această coaliţie mai mult de jumătate de an, nouă luni.

Oricum, va fi un test extrem de serios exact în perioada care va urma, pentru că în perioada care va urma trebuie adoptate toate actele normative care stau la baza alcătuirii bugetului şi trebuie adoptată legea bugetului de stat şi legea bugetului asigurărilor sociale de stat. Solidaritatea în coaliţie va fi testată cu această ocazie. Iar dacă nu vor putea fi adoptate aceste legi, reglementările cu privire la restructurarea administraţiei, reglementările cu privire la tot felul de decizii care sunt necesare, practic nu se va putea face legea bugetului de stat conform angajamentelor pe care le-a luat România.

Deci, dacă va trece de testul sfârşitului de an 2025 şi începutului de an 2026, în cazul în care PSD nu revine la un comportament corect, eu cred că în cursul anului 2026 există riscul ruperii acestei coaliţii.