Va deveni Ucraina următoarea Cecenie după invazia Rusiei? / Putin a adoptat planul B

Disidentul cecen Tumso Abdurakhmanov a discutat cu Al Jazeera despre paralelele dintre conflictele din Ucraina şi Cecenia.

La începutul invaziei ruseşti în Ucraina, fotografii cu războaiele din Cecenia au circulat pe reţelele de socializare, unii observatori făcând paralele între cele două conflicte. Pe măsură ce au apărut rapoarte despre trupele cecene desfăşurate de Moscova pe câmpul de luptă, legăturile istorice dintre ceea ce se întâmpla în spaţiul post-sovietic în anii 1990 şi ceea ce se întâmplă astăzi au părut şi mai evidente.

Al Jazeera a vorbit cu Tumso Abdurakhmanov, un disident cecen şi supravieţuitor al celor două războaie cecene, despre conflictul din Ucraina şi despre acurateţea paralelelor istorice. Abdurakhmanov este un blogger proeminent şi un critic al liderului cecen Ramzan Kadîrov. El şi-a părăsit ţara în 2016, după ce s-a confruntat cu ameninţări din partea vărului lui Kadîrov, politicianul cecen Islam Kadîrov.

Vă aşteptaţi la o invazie rusă în Ucraina de o asemenea amploare?

Până la sfârşit, a existat speranţa că [preşedintele Vladimir Putin] nu va începe un război în centrul Europei, că nu va fi o invazie la scară largă, că încearcă doar să intimideze. Când, în dimineaţă zilei de 24 februarie, a anunţat invazia, pentru mine, ca şi pentru mulţi alţii, a fost ceva neaşteptat.

Care este, în opinia dumneavoastră, motivul acestui război?

Putin vrea să refacă Uniunea Sovietică. Şi nu ascunde acest lucru. El consideră că dizolvarea URSS este o catastrofă. Acesta este o persoană care trăieşte cu dorinţa de răzbunare. Este un imperialist rus şi percepe toate fostele ţări sovietice ca făcând parte din domeniul său.

Discuţiile despre extinderea NATO [ca fiind un motiv pentru război], că dacă Ucraina aderă, rachetele vor fi lansate mai aproape de Rusia, acestea sunt nişte prostii. Lituania, Letonia şi Estonia sunt deja în NATO. Dacă rachetele sunt desfăşurate acolo şi lansate [spre Moscova], nu vor ajunge cu mult mai târziu decât dacă ar fi fost desfăşurate în Ucraina. Spunând asta, Rusia a început acest război din motive de securitate - acesta este doar un motiv inventat pentru agresiune.

Credeţi că acest imperialism rusesc despre care vorbiţi este popular în societatea rusă?

Da, această idee este destul de populară în Rusia. Ideea de măreţie, că avem un destin manifest, că toţi se tem de noi, că suntem cei mai puternici, că am câştigat toate războaiele, că am fost primii care au zburat în spaţiu... Nu este atât de mult o idee a intelectualităţii, dar este populară în rândul părţilor mai puţin educate ale societăţii. Există chiar şi acest nou termen: Ruscism, un derivat al fascismului. Este un termen foarte bun [pentru a descrie ceea ce suferă] societatea rusă.

Opinia mea este că acesta este rezultatul propagandei. Dacă nu le-ar spăla creierul oamenilor la televizor, nu cred că ar gândi în acest fel. Dacă te uiţi la tineri, care au acces la cunoştinţe, la călătorii, ei gândesc diferit.

Încă de la începutul invaziei, unii observatori au spus că Ucraina va fi o a doua Cecenia, Kievul - un al doilea Groznîi. Ce părere aveţi despre aceste paralele?

Nu ştiu încă despre Kiev, dar Mariupol şi Harkiv arată cu siguranţă ca Groznîi în timpul războiului. Acest lucru este inevitabil, deoarece Putin a adoptat planul B după ce blitzkrieg-ul pentru a cuceri Ucraina nu a funcţionat. Aşa că acum arde metodic pământul ucrainean, distrugând oraşe şi ucigând civili paşnici pentru a-i epuiza pe ucraineni şi a-i face să se predea.

Aţi fost în Groznîi în timpul celor două războaie cecene?

Da, în ambele. Pentru primul, eram doar un copil. Aveam nouă ani în 1994. Pe 26 noiembrie, cu câteva zile înainte de începerea oficială a războiului, am văzut primele tancuri ruseşti distruse şi primele cadavre de soldaţi ruşi. Oamenii au adunat părţile lor de corp într-o piaţă - a fost o privelişte oribilă. A avut un puternic efect psihologic asupra mea, fiind un copil, şi am început să simt că războiul se apropie. Apoi, la 11 decembrie a fost anunţat începutul "operaţiunii de restabilire a ordinii constituţionale" - desigur, Rusia nu numeşte niciodată un război, un război. Sunt întotdeauna operaţiuni.

Dacă în primul război nu am înţeles ce se întâmplă, în al doilea am înţeles şi mi-a fost frică. Îmi amintesc când au bombardat piaţa centrală din Groznîi [în care au murit 150 de oameni], m-am dus acolo a doua zi şi a fost o scenă şocantă. Până atunci, oamenii luaseră cadavrele, dar era sânge, străzi goale, ferestre sparte şi o tăcere mortală.

Faptul că vedeţi imagini şi filmări ale războiului din Ucraina vă trezeşte amintiri din războaiele cecene?

Când îi văd pe aceşti soldaţi ruşi, inclusiv pe cei din Cecenia, stând pe vehicule blindate mergând [pe străzile ucrainene], îmi amintesc de tancurile şi vehiculele ruseşti din Groznîi pe care le-am văzut când eram copii, când oraşul era ocupat. Noi, copiii, alergam la ei şi le arătam degetul mijlociu, aceasta era o formă de protest, modul nostru de a ne exprima ura faţă de ei.

Iar acum mi se pare de neînţeles când văd din nou soldaţi ruşi în Ucraina, iar printre ei ceceni, care fie au văzut scene similare în Cecenia, fie părinţii lor au văzut, iar acum se află în Ucraina şi participă la uciderea ucrainenilor. Acest lucru este dezgustător.

[În reportajul despre Ucraina] la început, s-a pus mult accent pe Cecenia, aproape creându-se impresia că nu Rusia se luptă cu Ucraina, ci Cecenia. A fost foarte neplăcut să văd cum poporul cecen a început să fie asociat cu agresiunea lui Putin. Telespectatorul occidental nu înţelege politica noastră, nu ştie că am avut şi noi un război, că în acest moment suntem sub ocupaţie iar Kadîrov nu este un preşedinte cecen, ci un birocrat numit de Kremlin, că poporul cecen continuă să lupte pentru libertate. Dar această acoperire a început să se schimbe şi este bine să vedem asta.

Consideraţi că există diferenţe între războaiele din Cecenia şi războiul din Ucraina?

Imaginea care iese din Ucraina este diferită, poate chiar pozitivă. Armata ucraineană este puternică şi opune o rezistenţă puternică. Noi nu am avut cu ce să ne apărăm de atacurile aeriene, aşa că a trebuit doar să ne ascundem. Ucrainenii nu se ascund, ei sunt capabili să doboare avioane de luptă.

Ne-am confruntat cu un monstru fără să avem resurse pentru a-l combate. Armele pe care le aveam erau fie luate, fie cumpărate de la ruşi. Nu aveam artilerie sau vehicule blindate.

Există, de asemenea, o diferenţă colosală în ceea ce priveşte sprijinul. Nimeni din lume nu ne-a sprijinit.

Credeţi că acest lucru a avut de-a face cu islamofobia?

Nu aş spune aşa, pentru că nu a existat niciun sprijin din partea Occidentului sau a [ţărilor musulmane din] Orientul Mijlociu. Nu a existat niciun sprijin din partea nimănui. Problema a fost modul în care era percepută Rusia la acea vreme. Putin era văzut ca un tip bun, care lupta împotriva terorismului în Caucaz.

Am făcut şi noi câteva greşeli. Dar lumea nu voia să ne audă, ne percepea ca fiind extremişti, terorişti. Existau propagandişti ruşi care spuneau acest lucru şi nimeni nu-i asculta pe liderii noştri, care făceau apel la negocieri, la pace.

Astăzi, lumea înţelege că Putin nu este un tip de treabă, că ar fi trebuit să fie oprit în Cecenia. Dacă ar fi făcut acest lucru, nu ar fi existat [conflictul din] Georgia, Crimeea, Donbas, iar astăzi Ucraina. Nu au făcut-o, aşa că acum avem acest monstru care ameninţă întreaga lume.

Credeţi că va continua conflictul cecen, dar se va desfăşura doar în alte geografii, cum ar fi în Ucraina, unde cecenii luptă de ambele părţi?

Conflictul nu s-a încheiat şi nu se va încheia până când fie ne vom elibera, fie vom renunţa la [visul de] libertate şi independenţă. Dar nu cred că vom renunţa. Pentru ca un popor să se alăture unui alt stat, acest lucru trebuie să se facă în mod voluntar, printr-un referendum. Dar nu poţi avea un referendum atunci când eşti sub ocupaţie.

Bineînţeles, vom continua să luptăm. În momentul de faţă, nu o facem prin mijloace militare, pentru că puterea noastră a fost diminuată. Oamenii au nevoie de timp pentru a-şi reveni. Şi ori de câte ori vom avea ocazia, ne vom revolta din nou. Dacă nişte oameni rezonabili vor prelua puterea [la Moscova] şi vor înţelege că trebuie să renunţe şi să stabilească relaţii normale de prietenie cu noi, atunci acest lucru ar putea merge fără război. Dar dacă vor continua să fie aceiaşi imperialişti, este greu de imaginat că ne vom câştiga libertatea fără să plătim un preţ greu.

Cum se va încheia războiul din Ucraina, în opinia dumneavoastră?

Acum că Rusia a invadat complet Ucraina, fie ar câştiga, fie ar trebui să se retragă şi să se recunoască înfrântă, ceea ce ar face tot posibilul să evite. Dar dacă ucrainenii vor continua să lupte aşa cum o fac acum şi vor continua să aibă acelaşi sprijin internaţional, cred că vor rezista cu succes şi chiar vor trece la contraofensivă.

Dar este dificil de ştiut rezultatul general. Ucrainenii ar putea fi capabili să îşi recupereze tot teritoriul. Sau mâine poate începe al treilea război mondial cu utilizarea armelor nucleare. Sau s-ar putea să ne trezim şi să auzim că Putin a murit de un atac de cord. Nu am şti cum s-a întâmplat asta, dar am înţelege că unele persoane din cercul său intim au decis că bătrânul şi-a pierdut cumpătul şi că trebuie să se ocupe de el. Chiar şi destrămarea Rusiei este un rezultat posibil.

Cum ar afecta războiul Rusia? Unii au vorbit despre "cecenizarea" ţării, ceea ce înseamnă că represiunea ar creşte. Sunteţi de acord?

În primul rând, eu nu aş folosi acest termen, "cecenizare". În al doilea rând, Putin nu a devenit un măcelar acum, el a fost întotdeauna unul. A ucis 30% din poporul meu. Kadîrov este proiectul lui, Putin l-a creat. Deşi unii experţi ruşi susţin că cecenii l-au ales, nu noi l-am ales. Să-şi retragă armata şi vor vedea pe cine am alege noi în mod liber.

Putin a înşelat mult timp lumea şi poporul rus, dar acum nu mai trebuie să o facă. El i-a pregătit pe ruşi pentru asta. Dacă mâine s-ar autoproclama ţar sau împărat, majoritatea l-ar susţine.