"Corupţie, cumetrii şi protecţie" - Şeful Consiliului Fiscal cataloghează ANAF drept o "instituţie capturată"

Corupţie, cumetrii şi protecţie – acesta este diagnosticul dur pus de preşedintele Consiliului Fiscal, Daniel Dăianu, care avertizează că ANAF a devenit o "instituţie capturată", incapabilă să-şi exercite rolul fundamental de colectare eficientă a veniturilor statului. Într-o intervenţie la postul B1 TV, Dăianu a subliniat că slăbiciunea instituţională, influenţele politice şi reţelele de interese afectează grav capacitatea României de a-şi stabiliza finanţele publice.

Jurnalistă: De mita de la MApN ce ziceţi?

Daniel Dăianu: Iar ce s-a întâmplat la MApN... Am auzit un comentariu, ceea ce este adevărat: marile afaceri, marile şpăgi se dau în afacerile cu armamente, cu medicamente peste tot, să ştiţi.

Atunci când eu, de pildă, am refuzat contractul cu Bell Helicopter, eu l-am refuzat din două motive, în principal, cu mulţi ani în urmă, deşi eram conştient că armata are nevoie de înzestrare. Dar eu nu puteam să fiu convins că dacă încheiem acel acord, aşa România intra în NATO. Haideţi să fim serioşi. România nu a intrat în NATO pentru că am făcut cadouri noi unor firme, România a intrat pentru că a fost interesul Statelor Unite şi al altor aliaţi ca România să fie în NATO. De aceea a intrat în NATO. Dar atunci acesta era un argument de bază. Şi în al doilea rând m-a deranjat faptul că nu aveam nicio componentă de offset, se făcea aluzie la aşa ceva. Dar nu erau măsuri concrete care să-ţi garanteze că industria de apărare a României va beneficia. În ultima instanţă erau achiziţii de elicoptere şi nici măcar montajul financiar nu era avantajos pentru noi.

La Ministerul Apărării este foarte grav că au încercat aşa ceva. Am văzut, am citit stenogramele. Este cutremurător. Asemenea personaje care sălăşluiesc pe meleagurile noastre – şi în alte ţări avem asemenea personaje – şi este bine că ministrul Moşteanu a făcut ce a făcut. Într-o ţară care are bugetul prăpădit, o ţară care este obligată să cheltuiască mai mult pentru apărare, când nu ştim cum să diminuăm deficitul, că îl diminuăm prin creşteri de taxe şi impozite pentru că nu putem să reducem personalul din sectoare strategice – deci sunt oameni care încearcă să extragă rente, să câştige foarte mult.

Jurnalistă: Asta este cea mai mare problemă în România, domnule Dăianu. Nu funcţionăraşii de prin primării, ci corupţia aceasta?

Daniel Dăianu: E corupţie mare şi corupţie mică, să ştiţi. Pentru că rente şi cei care sunt protejaţi… ANAF-ul nu a mers bine şi problema colectării banului, taxelor şi impozitelor, a devenit o chestiune de siguranţă naţională – sunt colegi ai mei care mi-au spus. Şi tu trebuie să spui asta în mod sistematic.

Jurnalistă: Şi ce e de făcut, domnule Dăianu?

Daniel Dăianu: Vă daţi seama că acest decalaj la colectarea TVA-ului exprimă nu numai incompetenţa unora şi poate aranjamente fiscale inadecvate, ele reflectă totodată cumetrii şi protecţie. Pentru că sunt convins acum… Am vorbit şi cu oameni din ANAF, cu colegi din Ministerul de Finanţe, cu persoane care au poziţii importante acum în structura de guvernământ din statul român şi care au experienţă, ştiu ce se întâmplă în ANAF, şi din păcate a fost şi este încă o instituţie capturată.

Vedeţi şi dumneavoastră că în mod frecvent ieşeau la iveală corupţi din ANAF, cei care protejau anumite firme. Această protecţie nu poate să fie perpetuată dacă nu există o protecţie şi de alt tip.

Jurnalistă: Ştiţi că au băgat în pachetul 2, care a picat la Curtea Constituţională tocmai din acele motive, cum că funcţionarii din ANAF şi de la Vamă şi aşa mai departe trebuiau să fie duşi la testul poligraf. Şi acum, domnul Ilie Bolojan va trebui să revină cu acest pachet 2 şi să corecteze. Deci, se merge prea jos cu ideea aceasta de a combate corupţia în ANAF? Adică problema cea mai mare e un pic mai sus şi nu poţi să îi pui la detectorul de minciuni, pentru că are asigurată protecţia.

Daniel Dăianu: Nu ştiu dacă detectorul de minciuni… Eu cred că ai nevoie de nişte măsuri structurale, instituţionale, şi când vorbesc de măsuri instituţionale, la nivelul acestei instituţii numite ANAF… Eu nu-s Ionuţ Dumitru, un foarte bun economist şi care e consilierul premierului Bolojan pe chestiuni economice, onorific, a spus să desfiinţăm ANAF. Nu sunt de acord şi i-am şi spus: „nu se poate”. Înseamnă că dintr-o dată să stopezi funcţionarea sau să blochezi toate fluxurile. Sunt bani care totuşi vin la bugetul public. Trebuie să reformăm din mers.

Eu nu-s de acord cu această teză că România este un stat eşuat şi o societate eşuată. Nu cred. România este mult schimbată în bine faţă de 1990. Mult în bine. Şi cei mai mulţi sunt oneşti în această ţară – oameni simpli, oameni în mediul privat, oameni în sectorul public. Avem însă, într-adevăr, corupţie mare. Avem grupuri de interese în mediul politic care văd în poziţia în viaţa politică o modalitate de a obţine rente.

Dar revenind la ANAF, că nu vreau acum să filozofez, ca să ştiţi că mă gândesc mult la aceste chestiuni, pentru că nu îmi este indiferent. Însă vă spun: să terminăm cu acest discurs, şi eu nu sunt de acord cu ce a declarat preşedintele Nicuşor Dan şi cu ce declară oameni din preajma lui, că nu avem oameni, că nu putem şi că trebuie să veniţi dumneavoastră să ne faceţi proiectele, să ne faceţi politicile. Eu nu sunt de acord cu aşa ceva.

Adesea eu n-am fost de acord cu parlamentarul Claudiu Năsui, dar a făcut o declaraţie de bun-simţ: politicile publice nu ţi le faci cu sectorul privat. Cu sectorul privat discuţi, te consulţi. O ţară nu se conduce precum o întreprindere. O întreprindere, aţi văzut, şi Elon Musk şi alţi întreprinzători, vrea să-şi salveze întreprinderea, dă afară 30% din oameni, deşi legislaţia asta ar putea să-l oprească, mai ales într-o democraţie şi într-o societate care totuşi mai are repere de decenţă. Nu poţi să tratezi oamenii ca pe nişte vite. Nu se poate aşa ceva. O societate nu e o întreprindere privată. De aceea nu poţi să operezi cu aceleaşi coordonate, după aceiaşi indicatori.

Jurnalistă: L-am văzut pe domnul Nazare că laudă ANAF, că merge mai bine decât cred unii care critică această instituţie. Şi voiam să vă mai întreb de ce credeţi că domnul Ilie Bolojan se concentrează atât de mult pe tăierea acestor posturi şi mai puţin pe această mare corupţie. Pentru că ANAF ar putea fi digitalizat.

Daniel Dăianu: Să ştiţi că digitalizarea nu rezolvă problemele. Digitalizarea este un proces tehnologic. Deci ai posibilitatea ca în timp real să ştii foarte bine care este situaţia plătitorului de taxe şi impozite faţă de Fisc. Şi ar trebui să reuşeşti prin digitalizare să depersonalizezi relaţia între Fisc şi plătitorii de taxe şi impozite. Cheia succesului nu înseamnă numai digitalizare.

Eu îl înţeleg pe ministrul Nazare. Şi face bine. Pentru că eu sunt poate mai slobod la gură acum decât chiar mi-ar permite poziţia de şef al Consiliului Fiscal. El trebuie să îi insufle şi trebuie să vină şi cu o notă de optimism. Şi nu poţi să anatemizezi toţi oamenii de acolo. Nu toţi sunt corupţi din ANAF, şi acesta este un adevăr. Trebuie să încerci să separi neghina.