România, ţara fără spioni. Ce vulnerabilităţi are Strategia Naţională de Apărare? Fost ambasador SUA, despre pericolele din interior şi exterior

Jurnalistă: Cred că aţi văzut recent elaboratul draft al Strategiei Naţionale de Apărare. China nu este menţionată explicit în document ca ameninţare, deşi avem compania Lenovo în 5G, avem camere Hikvision prin care regimul de la Beijing poate spiona instalate în unităţi militare, instituţii guvernamentale etc.

Adrian Zuckerman: Lenovo e o ruşine. România are o lege care previne intrarea companiilor chineze în reţelele 5G din România. Anul trecut, i s-a dat voie lui Lenovo de CSAT să participe la o licitaţie pentru sistemul de 5G. Răspunsul generalului Oprişor a fost "să nu avem grijă pentru că e o companie formată în Hong Kong şi nu are nimic de-a face cu guvernul comunist chinez". Domnul Oprişor ori nu ştie despre ce vorbeşte, fostul general a fost replasat la CSAT, dar poate sunt şi alţii care au aceeaşi înţelegere sau n-au înţelegere. Lenovo răspunde direct la Partidul Comunist Chinez. Legile din Hong Kong sunt direct controlate de China, şi aşa că aceste baliverne cine le crede, de ce le crede, este o ruşine. Este o ruşine pentru democraţie şi este o ruşine pentru oamenii care spun aşa ceva. Să le fie ruşine la toţi, pentru că aceşti oameni nu sprijină democraţia României şi poporul român trebuie să le spună: Nu.

Jurnalistă: Se fac nişte referiri în Strategie la alianţele Rusia-China, la schimbarea geopolitică, la spionaj, dar nu foarte explicit. Dar pe de altă parte, aşa cum spunea recent cercetătoarea Antonia Pup de la Universitatea Georgetown din Washington, într-un interviu acordat Sidoniei Bogdan, în strategia naţională a Franţei din 2025 avem 32 de menţiuni cu privire la Republica Populară Chineză.

În strategia naţională de securitate a Germaniei din 2023, Republica Populară Chineză este definită drept competitor şi rival sistemic. Desigur, noi nu suntem nici Germania, nici Franţa, nu avem forţa lor economică şi puterea lor de negociere. Dar, dacă ne uităm la ţările est-europene, vedem că şi în strategia de securitate naţională a Lituaniei din 2021 este menţionată ideologia comunistă a Republicii Populare Chineze ca fiind în contradicţie cu valorile şi interesele naţionale a Lituaniei - la fel, şi în strategia naţională a Letoniei apare China.

Sigur, noi nu suntem nici Franţa, cum spuneam, nici Germania şi nici măcar Lituania, care în 2014, când a avut loc invazia Crimeei, şi-a dezvoltat structuri care să contracareze războiul hibrid şi, ca drept urmare, stau mult mai bine decât noi.

Adrian Zuckerman: Letonia i-a dat afară pe chinezi, nu?

Jurnalistă: Ei bine, în conferinţa de presă de la Cotroceni, Nicuşor Dan, întrebat despre absenţa Chinei din Strategia Naţională de apărare a României, a dat senzaţia că nu vrea să escaladeze relaţia cu Beijingul, pentru că China este o putere economică etc.

Cum vedeţi dumneavoastră, personal, ca om care cunoaşte foarte bine interferenţa chineză în România şi pericolele reprezentate de China, lipsa Chinei din Strategia noastră Naţională de Apărare? Trebuia să fie China acolo menţionată mai explicit? Da, nu, de ce?

Adrian Zuckerman: Dacă trebuie menţionată sau nu, nu ştiu. Dar trebuie să fie luate măsuri foarte dure să elimine China din România. Eu cred că mergem pe această potecă, sper.

Numărul doi, eu cred că la mulţi le e frică în timpurile astea grele economice să împingă afară China, dar în acelaşi timp trebuie adus aici Taiwanul - cu cât mai repede, cu atât mai bine -, care este un popor democratic, un popor liber şi un popor cu mult succes, care vrea să intre în România, vrea să facă investiţii aici şi a fost respins de guvernul român pentru că China a insistat. În opinia mea, nu e bine ce se întâmplă aici. Trebuie dat loc poporului taiwanez să intre în România, să intre pe piaţa română, să dezvolte economia, să aducă aici business-uri din Taiwan şi trebuie dat afară, în opinia mea, tot business-ul chinez.

Hai să ne uităm cum fac ei business: distrug business-ul local pentru că ei fabrică acelaşi produs care e produs de fabrici româneşti la o fracţie din preţ şi fac asta pentru că vor să preia business-ul local şi aceşti bani sunt plătiţi de guvernul chinez aşa că dacă o ceaşcă făcută în România costă 10 lei, ei vând aceeaşi ceaşcă, de obicei o ceaşcă cu o calitate mult mai proastă, doar cu un leu. Aşa că fabricile româneşti nu pot să aibă o competiţie pe un teren egal cu ei, că vând totul mult mai ieftin.

Şi asta a fost o mare problemă, că legea în România spune că atunci când guvernul şi alte instituţii ale guvernului cumpără ceva, trebuie să fie o licitaţie. Aşa că dacă cel mai ieftin produs e făcut din China, că e subvenţionat de stat, sau are o calitate foarte proastă, sau amândouă, e foarte greu pentru altcineva să câştige.

Când eram ambasador, eu şi alţii de la guvernul român am încercat să facem o lege ca preţul care e luat în seamă pentru licitaţie să nu fie nu preţul de vânzare dar preţul pe viaţa utilă a produsului. Atunci dacă produsul e un produs inferior, are o piaţă utilă mult mai scurtă şi de obicei preţul e mult mai mare pentru că trebuie să cumpere altul după şase luni, un an, oricât ar fi. Dar guvernul a refuzat să facă asta.

Jurnalistă: Domnule Zuckerman, China este renumită pentru spionajul economic şi militar, pentru activităţile de lobby, pentru cumpărarea de politicieni etc., cum vă explicaţi faptul că în România nu avem niciun dosar de spionaj pe linia aceasta chineză? N-am văzut pe nimeni acuzat de spionaj în favoarea Chinei. Cum de altfel şi în favoarea Rusiei avem o singură persoană acuzată de spionaj pentru Rusia, un cetăţean care poza convoaie NATO care mergeau înspre Ucraina, dar n-avem pe nimeni acuzat de spionaj în favoarea Chinei şi a Rusiei dintre politicieni, dintre membrii serviciilor, sau oameni aflaţi în nişte funcţii de unde au trădat sau puteau să trădeze interesul României în favoarea Chinei. Cum vă explicaţi acest lucru? Noi nu avem spioni chinezi? Nu avem spioni ruşi?

Adrian Zuckerman: Explicaţia mea e următoare... Problema în România şi, în opinia mea e cea mai mare problemă, şi de-aia România se află în problemele economice şi politice care există azi, este că revoluţia de acum 35 de ani nu s-a terminat. Ce s-a întâmplat acum 35 de ani? Au scăpat de Ceauşescu, au scăpat de alţii care erau comunişti mai serioşi şi au pus oameni ca Iliescu, au pus alţii din PSD care au reţinut sisteme din timpul comuniştilor.

Şi, în ziua de azi, PSD, care e fostul partid comunist, în timpul comuniştilor, refuză schimbări la sistemul de business, la sistemul politic şi ţin aceste sisteme care sunt reţinute din timpurile comuniste, care ne duc la această problemă. Unul din cele mai rele lucruri sunt aceste aproximativ 1.400 companii de stat. Majoritatea dintre ele pierd bani şi alea care pierd, că sunt mai puţin de 10 care chiar au făcut ceva bani, nu fac un profit la nivelul la care ar trebui să facă o companie care este similară.

Şi ce se întâmplă acolo? Sunt puşi oameni politici să conducă, nu e transparenţă, fac lucruri care aduc aminte de zilele comuniste. De exemplu, Transelectrica, care arată un profit, este cel mai bun exemplu, pentru că nu este o transparenţă cum operează, nu e transparenţă în contractele pe care le fac cu alţii şi în jur de 80%, poate chiar un pic mai mult, infrastructura care e în domeniul lor e din anii 60-70, nici nu ştiu cum funcţionează. Mi s-a spus că capacitatea de transmisie pe liniile lor electrică e media de 50%, care înseamnă că dacă media e 50%, unele fire sunt mult sub 50%. Ăştia sunt o primejdie la securitate naţională. Şi când ai aşa ceva, oameni puşi politic ori din partid sau din familie, rude, alţii, economia nu merge înainte. Şi acolo se menţine şi se dezvoltă corupţie şi multe alte lucruri proaste pentru România.

Aşa că eu sper ca lucrurile astea să se desfiinţeze. Dar cine se opune cel mai mult la acest lucru să se desfiinţeze, e PSD. Eu vorbesc de fapte, de practicile unor oameni din PSD. Ei blochează şi au blocat şi continua să blocheze toate reformele care au fost încercate să se facă de ultimii cinci, şase, şapte ani, să elimine, să vândă aceste companii, să le privatizeze sau să facă orice schimburi.

Şi nu spun că sunt singurii acolo. Din păcate sunt oameni şi de la alte partide, dar nu aşa de buni, PSD sunt în majoritate şi PSD blochează schimbări care trebuie făcute. Uite-te la TAROM. TAROM n-a făcut niciun ban în ultimii 20-25 de ani. Anul trecut au pierdut 100 de milioane de euro. Uite-te la CFR. Cine menţine asta? Cine se opune la toate schimbările de acolo? Dacă te uiţi la toate legile astea, vii înapoi la PSD.

Jurnalistă: Şi haideţi înapoi la ameninţarea numită pentru prima oră cu subiect şi predicat aşa cum trebuie în Strategia noastră Naţională de Apărare - Federaţia Rusă. Cât de adâncă credeţi că este penetrarea rusă, infiltrarea rusă? Pentru că pe lângă războiul hibrid de care vorbim de ceva vreme, părerea mea e de insuficient de multe vreme, de dezinformare, de active measures, de atacuri cibernetice, atacurile Rusiei sunt de mult mai multă vreme şi au vizat în primul rând dezvoltarea economică a ţării. Vedem o Mare Neagră din care nu s-au exploatat gazele ani de zile, din care au fost scoase companiile americane. Aceasta în condiţiile în care gazele sunt principala pârghie pe care o foloseşte Rusia în şantajul cu ţările UE şi principala sursă de venit a Rusiei, de altfel. Am văzut sectoare strategice ale economiei, precum industria de aluminiu acaparată de Rusia, am văzut reţeaua Lukoil extinzându-se, deci legi uşor amânate atâţia ani... Deci este clar, numai pentru cine nu vrea să vadă, că dacă uneşti punctele, ruşii au tras nişte sfori foarte importante aici, vitale pentru dezvoltarea ţării acesteia. Şi iarăşi ne-ntoarcem la întrebarea anterioară.

Totuşi, de-a lungul acestor ani, n-am auzit de dosare de spionaj pentru ruşi sau de trădare de ţară, pentru ca să faci nişte politici economice în favoarea Rusiei şi să întârzii de exemplu exploatarea gazelor din Marea Neagră, este trădare, este subminarea economiei naţionale, este trădarea intereselor ţării. Cum vă explicaţi iarăşi acest lucru? Faptul că lucrurile se întâmplă, dar nu vedem niciun responsabil tras la răspundere. Cumva, parcă toată lumea se preface că e natural ce se întâmplă, că n-am avut legea uşor, că nu s-au exploatat gazele, că Lukoil, că a fost cumva aşa o dezvoltare naturală şi spontană.

Adrian Zuckerman: E simplu. PSD. În afară de asta, în opinia mea şi în opinia la mulţi alţii, au rămas guvernul român şi serviciile infiltrate la multe nivele. Altfel, mi-e greu să îmi închipui cum oameni ca Potra, cum oameni ca Georgescu, cum oameni ca Simion, unii chiar spun că Simion a fost creat de servicii, aşa că a fost o infiltrare enormă de la ruşi. Ce aţi spus acum un minut, aveţi completă dreptate. Multe industrii româneşti au fost cumpărate de interese ruse, direct şi indirect, închise, puse în faliment, vândute. Explorarea din Marea Neagră e numai o companie care se cheamă Black Sea Oil & Gas, care extrage gaz din Marea Neagră astăzi şi a durat vreo 13 ani de când au început până au terminat. Pentru că au fost puse atâtea piedici în drumul lor să facă aşa ceva.

Şi explicaţia e destul de simplă. Rusia are Polonia pe partea de vest a lor şi nu vor să aibă o ţară puternică, economică, democratică în Sud. Şi au făcut tot ce au putut în România să oprească acest lucru. Mai ales după Revoluţie, care, din nou, repet, Revoluţia nu a fost terminată, oameni ca Iliescu şi alţii din partidul lui de atunci, PSD-işti sau de unde erau, au intrat la guvern şi mulţi rămân pe acolo. Sau ăştia care sunt în urma lui continuă să facă lucruri din astea.

Polonezii au făcut o Revoluţie care s-a terminat, au curăţat, au dat afară comuniştii. România n-a făcut asta. Şi acum nu e o chestie de doctrină comunistă, acum e o chestie de corupţie, de primă, de interese străine care plătesc şi se folosesc de furtişaguri, corupţie şi crimă, ca să îşi menţină puterea. Rusia are multe interese ca România să fie slabă.

Jurnalistă: În schimb, statul român ar trebui să aibă interesul ca România să fie puternică. Deci avem o Strategie Naţională de Apărare care are doi piloni bine definiţi, o luptă împotriva marii corupţii şi ameninţarea rusă. Dar vedem pe de altă parte infiltrare rusă la toate nivelurile. Dumneavoastră vorbiţi de infiltrare rusă în servicii. Cum putem apăra ţara? Cum putem pune în aplicare o strategie până nu curăţăm serviciile? Este posibil aşa ceva?

Adrian Zuckerman: Se poate încerca, dar eu nu cred că e posibil. E posibil numai până la un punct. Eu întreb din nou, de exemplu, de ce serviciile au oameni care participă la companii de stat? De ce sunt vârâţi în multe alte locuri? Trebuie curăţat aici, că într-o democraţie trebuie responsabilitate. Eu sper că preşedintele Dan a spus că va curăţa. Văd că încearcă să cureţe. Eu sper că premierul Bolojan încearcă să cureţe şi el. A făcut multe tăieri la costuri şi cât cheltuieşte guvernul, dar trebuie să fie dat drumul la economie. Economia nu o să meargă în România niciodată cât există aceste 1.400 de companii de stat, pentru că menţin nu numai sub banii de stat, dar nu plătesc taxă şi previn companii private să intre în acelaşi domeniu în care sunt şi ei.

Jurnalistă: Cum vedeţi posibilă reforma serviciilor? Preşedintele ţării încearcă de nişte luni de zile să pună nişte şefi la servicii, pentru că avea clar nişte nume în minte. Nu a reuşit, nu fiindcă nu a avut chef să pună şefi la servicii sau că nu avea pe cine, ci pentru că nu a obţinut acordul necesar. Ce i-aţi sugera preşedintelui Nicuşor Dan să facă ca să poată reforma serviciile, astfel încât această Strategie Naţională de Apărare să poată fi pusă eficient în aplicare?

Adrian Zuckerman: Trebuie un sistem legal care funcţionează şi oamenii şi şefii de la servicii ori puşi politic, sau şefii care există acolo de carieră dacă nu fac ce e corect, trebuie înlocuiţi cu unii care fac corect.

Dacă continuă acest sistem, este o mare problemă. Din ce înţeleg eu, oamenii profesionişti care sunt acum, nu e problema. Problema este de la unii care s-au retras de acolo, care mai au relaţii şi care folosesc lucrul ăsta să influenţeze şi să menţină alte chestii politice, nu e de la oamenii care sunt în funcţie actuală, sau nu şefii serviciilor, din ce înţeleg.

Dar cum se poate, de exemplu, să fie un scandal ca generalul care a fost prins acum un an, un an şi ceva, cu furtişag de milioane de...

Jurnalistă: Generalul Zisu.

Adrian Zuckerman: Ce s-a întâmplat acolo? Dacă nu e un sistem de justiţie, de procurori, de judecători, care duc lucrul ăsta la final, nu se rezolvă nimic aici. Pentru că de când l-au arestat, a devenit public lucrul ăsta, eu n-am văzut nimic altceva să se întâmple. Cine lucrează cu acest om? Sunt sigur că dacă a făcut ce spun ăştia că a făcut, ar fi fost imposibil să facă singur. Unde sunt ceilalţi?

Jurnalistă: Reţeaua de complicităţi, e ca la Călin Georgescu. Nu ştim decât o foarte mică parte din reţeaua de complicităţi. Nu ştim încă biografia. Sunt foarte multe necunoscute încă.

Adrian Zuckerman: Da, dar problema aici e că dacă lucrul ăsta se prescrie ...şi văd în fiecare zi toate scandalurile astea, scandalul cu azilurile pentru bătrâni şi alţii, ce s-a întâmplat acolo? Nu s-a întâmplat nimic. Ce s-a întâmplat cu Zisu? Nu s-a întâmplat nimic. Sunt nu ştiu câte scandaluri din felul ăsta şi multe rămân prescrise. Uite, cu Ghiţă în Serbia. Totul prescris. De ce? Şi dacă un magistrat nu-şi face slujba să ducă cazul la judecător, trebuie să fie investigat. De ce? Ori e neglijent, sau e criminal.

Jurnalistă: Dar nu mai vedem niciun magistrat cercetat pentru corupţie de foarte multe vreme. E o mare problemă. Şi chiar vreau să vă întreb cum vedeţi conflictul acesta care s-a creat în societate. Vedem şefii magistraţilor, CSM-ul, Înalta Curte, acuzând o întreagă campanie de demonizare a lor, acuzând faptul că populaţia este instigată împotriva lor, dând tot felul de comunicate prin care îi acuză chiar pe oamenii care în 2017 au ieşit în stradă să apere justiţia că se inspiră de la Hitler, Stalin, Mao. Pe scurt, vedem o întreagă victimizare la nivelul şefilor justiţiei şi un conflict, după părerea mea, artificial. Cum îl vedeţi dumneavoastră?

Adrian Zuckerman: Eu cred că domnul Bolojan are dreptate aici. Eu cred că preşedintele Dan are dreptate aici. Greşeala făcută, în opinia mea, dacă a fost o greşeală, este că guvernul tolerează aceste lucruri de la magistraţi. Dă-i afară! Ia alţii, dă-i afară, termină cu nebunia asta. Şi, din nou, cine sprijină magistraţii?

Jurnalistă: Dumneavoastră aşteptaţi de la mine răspunsul: PSD...

Adrian Zuckerman: Exact, răspunsul corect. Dacă ne uităm, ei, aşa că menţin această inabilitate de dus cazurile la judecători fără să fie prescrise. Au fost doi fugari prescrişi acum o săptămână, sau două săptămână. De ce a fost prescris? Ce s-a întâmplat cu fraţii Tate? I-au arestat? Şi ăsta e singurul lucru cu care eu agreez cu fraţii Tate. Ei spun: "Ne-ai arestat? Hai să avem un proces. Vreau să merg la judecătoare." Şi au dreptate. Du-i acolo. Ori au făcut ce au făcut şi sunt condamnaţi, dacă nu sunt condamnaţi, lasă-i liberi. Dar să fie ceva prescris după ce ai arestat pe cineva nu dă siguranţă în poporul român că justiţia a fost implementată.

Jurnalistă: Deci, avansând încă un pas, avem o strategie naţională împotriva corupţiei, dar servicii penetrate de ruşi şi o justiţie disfuncţională. Şi atunci la ce ne putem aştepta bun?

Adrian Zuckerman: N-am fi în locul economic în care suntem dacă n-ar fi existat aceleaşi probleme. Lasă-mă să te aud că România are cel mai bun port de pe Marea Neagră. De ce e limitat portul? Şi toată lumea poate să-ţi spună asta, nu numai el. E o corupţie infernală acolo. E ceva de nevăzut. Trebuie curăţat. Cum poţi să cureţi portul dacă n-ai un sistem de justiţie?

Jurnalistă: Dar problema, iertaţi-mă, pleacă de la politic. Pentru că în portul Constanţa, unde se ştie că porturile sunt un magnet pentru corupţie, noi n-am avut scanere ani de zile. Deci este ceva, efectiv, ridicol. Iar decizia instalării scanerelor în Vămi este o decizie eminamente politică. Abia după aceea vin poliţia şi justiţia. Şi da, deşi corupţia este înfloritoare în portul Constanţa, ne avem decât vreo două dosare de corupţie şi Laura Codruţa Kovesi, şefa EPPO, se plânge că autorităţile române nu cooperează cu ea pe tema portului Constanţa. Cum vedeţi deblocarea situaţiei acesteia? Pentru că pare că ne învârtim la nesfârşit într-un cer vicios.

Eu îi dau prezumţia de bună credinţă preşedintelui Nicuşor Dan, nu ascund că am fost votantul dumnealui. Sunt convinsă că era cea mai bună opţiune. Dar pare că se învârte şi dumnealui într-un cerc greu de spart. Poţi să vrei să faci mama reformelor şi să pui mama strategiilor în operă dacă n-ai servicii care să te ajute, dacă n-ai justiţie care să te ajute, dacă n-ai partide care să te ajute, cum o faci?

Adrian Zuckerman: Domnul Nicuşor a fost ales şi a luat oficiul la începutul anului. Din păcate, din nou, şi-a pierdut majoritatea timpului de atunci încercând să facă un guvern şi să stingă conflictele între partide. Sursa celor mai multe probleme, din nou, este PSD. Totul e o problemă, se opun la orice schimbare, inclusiv magistraţi.

Trebuie să se trezească şi trebuie să meargă înainte. Altfel, România nu o să poată să meargă corect pe potecă. Şi sunt, în opinia mea, sunt oameni buni la PSD, dar unii nu sunt. Unii au rămas cu mentalitatea de acum 35 de ani şi vor să-şi menţină interesele care nu trebuie să fie menţinute. România trebuie să fie un stat corect, trebuie să fie lege şi nu se pot menţine aşa lucrurile. Aşa că eu cred că Nicuşor Dan o să ia înainte, o să cureţe. Am multă încredere în el. Am încredere în domnul Predoiu de la Ministerul de Interne, care încearcă şi el să cureţe. S-au anunţat astăzi, cred, nişte reforme iniţiate de el. Şi asta trebuie făcut.

Şi unii care au beneficii o să se opună. Dar asta e. Trebuie corupţia şi corupţia instituţională trebuie să fie oprită. Altfel, viitorul pentru România e groaznic. Haideţi apropo de viitorul e groaznic.

Cum am văzut ieri, ruşii au bombardat un vas turc în Dunăre care era la 100 de metri, 200 de metri de un mic orăşel român. Două comune cred, erau evacuate.

În opinia mea, din nou, m-ai întrebat mai devreme, dar eu cred că sunt mulţi spioni ruşi, chinezi şi poate de altundeva în România. Eu aş sugera în cele mai puternice cuvinte ca Ministerul de Externe să-i dea pe unii din ruşi afară. Au o ambasadă destul de mare aici. Eu cred că unii trebuie să fie daţi afară de la ambasadă. Au căzut bucăţi de drone, s-au prăbuşit pe teren român de acum vreo două săptămâni, cam aşa ceva.

Jurnalistă: Dar se prăbuşesc frecvent, şi de fiecare dată, ambasadorul rus, când e chemat la Ministerul nostru de Afaceri Externe, ironizează România la modul cel mai grobian.

Adrian Zuckerman: Da, foarte bine. Spune-i să ironizeze România pe drum, acasă la Moscova. În opinia mea, cum am văzut cu ruşii, cu preşedintele Trump, vorbind cu ei într-un fel de business raţional, nu merge. Paralelele între ce s-a întâmplat în Europa şi în restul lumii în anii '38 şi după aia, cu ce se întâmplă aici, şi a început să se întâmple în Europa din nou acum vreo 10 ani, când ruşii au invadat Ucraina de Est, şi după aia au invadat Crimeea în 2014. Paralelele sunt halucinante, în opinia mea.

Şi Putin o să continue înainte a declara război împotriva Europei. Cum am văzut ieri, a fost un act de sabotaj împotriva unei linii ferate în Polonia. Au fost alte acte de sabotaj în Franţa, în Lituania, în Cehia. Sunt acte de atacuri hibride şi cibernetice zilnic împotriva sistemelor europene şi americane venind de la ruşi şi de la chinezi. Sunt implicări politice în sistemele politice, în alegerile democratice în toate ţările, venind de la ruşi şi de la chinezi. Noi suntem într-un război. Nu vrem să recunoaştem că suntem într-un război cu ruşii, dar suntem. Trebuie să le spunem nu.

Jurnalistă: Şi cu chinezii, implicit, pentru că principalul finanţator al maşinăriei ruse de război e China, e coloana vertebrală a acestui război. Furnizează tehnologie, bani, întreţine economic. Dumneavoastră spuneaţi că sunt foarte mulţi spioni ruşi şi chinezi în România. Vă refereaţi la spion rus din Rusia, probabil şi spion chinez din China, că spuneaţi că ambasada ar trebui o parte din personal trimisă acasă.

Pe mine personal mă îngrijorează mult mai mult cei care lucrează din structurile statului român, pentru ca un spion chinez nu poate face legi în Parlamentul României, pe când legiuitorii noştri care amână legile uşor sau de-a lungul anului au făcut ce au făcut, sau cei din instituţii cheie ale statului, inclusiv din instituţiile de forţă, aceia pot deturna România de pe linia cea bună şi de aceea m-aş bucura să aflu că sunt daţi afară, că li se fac dosare, că îi vedem în faţa instanţei, dar nu auzim iată deocamdată nimic.

Adrian Zuckerman: Uite ce a făcut ANRE, care a blocat dezvoltarea Mării Negre pentru gaze. Şi sunt mulţi din aceia. Dar ca să faci una nu înseamnă că nu poţi să faci şi alta. Se pot face multe lucruri aici.

Eu sper ca preşedintele Dan, eu sper ca oamenii care conduc serviciile astăzi, eu cred că ei înţeleg ce se întâmplă, şi preşedintele Dan trebuie să le dea drumul să facă ce trebuie. Pentru că oameni ca AUR, ca spionii ruşi sau propagandiştii ruşi se bazează pe reţelele criminale, se bazează pe infractori, se bazează pe toate lucrurile astea, ca să ţină România în loc să nu se dezvolte.

Vreau să mai adaug un lucru. În opinia mea, cel mai important lucru aici e sistemul de justiţie şi legea. Trebuie pus la punct, nu mai trebuie prescris nimic. Lumea nu mai are încredere în acest sistem când văd că cineva e dus acolo, după cinci ani, şase ani, totul e prescris, nu sunt vinovat, sunt inocent, n-am făcut nimic. De ce? Pentru că a fost prescris. De ce a fost prescris? Cine nu şi-a făcut treaba? A fost influenţă plătită? De ce? Nimic nu mai trebuie să fie prescris. Trebuie să fie o investigaţie la toate lucrurile care sunt prescrise, să se vadă de ce că nu e normal aşa ceva. Ca dacă n-ai destulă informaţie sau documentare, să duci pe cineva la judecător, să fie un proces, de ce l-ai arestat? Pe ce te bazezi să-l arestezi?

Jurnalist: Aş vrea să închei într-o notă optimistă. E destul de greu de făcut având în vedere circumstanţele în care ne aflăm. Speranţa moare însă ultima şi nu putem decât să sperăm că în timp, pe măsură ce Nicuşor Dan înţelege tot mai bine angrenajul în mijlocul căruia este şi crează sistemul de alianţe, consilieri etc., va reuşi să facă ceea ce aşteptăm cu toţii de foarte, foarte, foarte mulţi ani.

Adrian Zuckerman: Vreau să vă las cu următorul gând. Este cea mai mare oportunitate de salvat România în ultimii 35 de ani. În opinia mea, dacă lucrurile nu se pun la punct acum, nu văd un viitor bun pentru România.