Orban nu tace după scandalul cu SRI: Serviciile, complet scăpate de sub control / Sunt politicieni care iau ordine din "Pădure"
Fostul premier Ludovic Orban a pus din nou tunul, într-o emisiune B1 TV, pe serviciile de informaţii din România, pe care le acuză că sunt "complet scăpate de sub controlul societăţii civile" şi pot pune în pericol democraţia.
Redăm mai jos intervenţia fostului şef al Guvernului.
Jurnalistă: Aţi stârnit un adevărat tsunami. Vă aşteptaţi la o astfel de reacţie acum din partea Serviciului Român de Informaţii, dat fiind faptul că declaraţiile dumneavoastră, în sensul celor pe care vi le reproşează SRI, sunt de durată destul de veche, de cât, poate peste 10 ani le citesc eu în presă.
Ludovic Orban: De 20 de ani... Eu am susţinut reforma serviciilor de informaţii din România. Avem cea mai mare densitate de ofiţeri de informaţii, avem cele mai multe instituţii care se ocupă de informaţii şi avem un sistem militarizat care e total necaracteristic democraţiilor din Europa.
De asemenea, avem o legislaţie. Ştiţi că în lege nu scrie, nici măcar asta nu scrie în lege, că e obligatoriu ca directorul să fie civil, să nu fie ofiţer militar. Nici asta nu scrie în lege. Legea din 1991-1992. Sunt adoptate legea SRI, SIE şi legea siguranţei naţionale. Au fost practic elaborate şi votate în regimul Iliescu. Practic, serviciile de informaţii sunt complet scăpate de sub controlul societăţii civile.
Şi am avut nenumărate exemple de-a lungul timpului ale interferenţei, de cele mai multe ori necaracteristice unui regim democratic, ale serviciilor de informaţii, indiferent că e vorba de SRI, de SPP, de SIE, în zone în care practic nu ar avea ce să caute. În partide politice, în administraţie, în justiţie, în mediul privat, în firme private, în economie şi, de asemenea, şi în presă.
Eu am făcut nenumărate declaraţii pe tema asta, în care am spus că, aşa cum funcţionează serviciile din România, pot să pună în pericol democraţia. Noi nu o să avem o democraţie autentică în care deciziile să fie luate de oamenii care sunt mandataţi de cetăţeni, fără alte influenţe şi fără alte... (...) ...ce trebuie să determine adoptarea unor decizii care nu sunt conforme cu mandatele primite de oamenii politici.
Jurnalistă: În comunicatul acesta neobişnuit, pentru că cred că pentru prima oară Serviciul Român de Informaţii vă da o replică în toată această perioadă în care...
Ludovic Orban: Nici mie şi nici altor oameni care au tras semnalul de anul acesta. Nu s-a mai întâmplat asta.
Jurnalistă: Nu s-a mai întâmplat aşa ceva. Daţi-mi voie să citez din comunicat, pentru că ceea ce a deranjat această instituţie strategică pentru România sunt acuzaţiile prin care îi atribuiţi implicări politice fără nicio dovadă. Puteţi să prezentaţi dovezi în legătură cu implicaţia politică a Serviciului Român de Informaţii?
Ludovic Orban: Dacă aş fi avut dovezi, le-aş fi prezentat public. Avem diferite evaluări. Putem deduce. Chiar am avut de-a lungul timpului foarte multe situaţii de genul ăsta. De la câmpul tactic din justiţie din vremea Coldea–Dumbravă până la popularea cu ofiţeri ai SRI a ANAF-ului, a Direcţiei Generale Antifraudă.
De la declaraţia lui Dan Vîlceanu cum alianţa din 2021, alianţa PNL-PSD impusă de Iohannis, a fost discutată într-o vilă de protocol la SRI. Sunt nenumărate exemple de-a lungul timpului care au arătat.
Plus tot felul de situaţii care, într-adevăr, demonstrează.
Vă aduc aminte: Legea securităţii cibernetice, pe care am atacat-o în 2014, cred că era în noiembrie sau decembrie, în ultima zi, care fusese iniţiată în avantajul serviciilor de informaţii, a trecut aproape în unanimitate. Nimeni nu a remarcat ce abominabilă era acea lege, care practic obliga orice deţinător de reţele de comunicaţii, de baze de date, să pună la dispoziţia ofiţerilor de informaţii, la cerere, orice informaţie solicitată de un ofiţer de informaţii, fără niciun fel de mandat de la judecător. Informaţii privind viaţa privată, orice fel de informaţii despre persoanele care erau în baze de date sau în sistemele de comunicare.
Sunt nenumărate astfel de exemple. Longevitatea, influenţa. Eu cunosc foarte bine viaţa politică şi pot să vă spun cu precizie că între noi ştim foarte clar cine sunt aceia care, dacă primesc un mesaj din Pădure, acţionează conform mesajului pe care îl primesc din pădure.
Sunt alţii care vor numai să se pună bine cu serviciile, pentru că alţii au cariere sponsorizate de oameni din servicii. Vezi tot felul de salturi care apar în diferite cariere, care nu sunt motivate sub nicio formă de natură...
Jurnalistă: Domnule Orban, dumneavoastră vorbiţi despre păduri. „Pădure” este un termen foarte bine înflorit în folclorul urban. Pentru dumneavoastră, pădurea este SRI, nu SIE? Vă referiţi la SRI când spuneţi de pădure?
Ludovic Orban: Nu numai SRI, m-am referit şi la SPP de-a lungul timpului.
Jurnalistă: Şi SIE?
Ludovic Orban: Şi SIE, de altfel. Hai să ne aducem aminte că chiar preşedintele ţării, într-o perioadă, spunea despre un fost premier că este ofiţer SIE. Lucru pe care, de altfel, l-am aflat eu, evident...
Nu mai vorbesc de alţii, care inclusiv în presă şi-au dezvăluit gradul şi apartenenţa la un serviciu de informaţii. Dar acum nu vreau să fac o trecere în revistă.
E foarte greu să ai dovezi că, practic, o relaţie de genul ăsta este o relaţie secretă. Nu cunoaşte relaţia respectivă decât...
Jurnalistă: Tocmai spuneaţi că dumneavoastră, în lumea politicienilor, ştiţi care, cum, sub influenţa cui îşi desfăşoară activitatea.
Ludovic Orban: În mod evident. V-am zis că, în general, se cam ştiu oamenii care sunt foarte receptivi la orice sugestie care vine din pădure, adică din zona SRI sau din alte zone.
De altfel, vreau să vă spun că zice SRI-ul: „Dovezi?” Păi asta... e o glumă, dom'le.
Dovezi ar putea să obţină Comisia de Control al SRI dacă am avea o legislaţie autentică, care să oblige să se prezinte în faţa Comisiei orice ofiţer este convocat şi fără să aibă aprobarea directorului SRI sau a şefului ierarhic şi să fie obligat, sub jurământ, să răspundă la orice fel de întrebare care i se pune şi să pună la dispoziţia Comisiei de Control orice informaţie care este solicitată cu privire la diferite operaţiuni sau diferite informaţii care trebuie clarificate.
Păi, la noi, dacă e convocat la Comisia SRI, un angajat din SRI, un ofiţer, dacă nu i se dă voie, nu vine.
Jurnalistă: Domnule Orban, mai am o întrebare pentru dumneavoastră. Toată această dezbatere a pornit de la o declaraţie pe care aţi făcut-o într-un interviu pentru TVR, în care spuneţi că serviciile i-au garantat lui Nicuşor Dan că PSD va fi un partid de cursă lungă, care îşi va respecta înţelegerile cu Nicuşor. Asta e declaraţia care a...
Ludovic Orban: E într-un context mai larg. A fost extras numai acest pasaj. Eu am spus că este foarte greu de explicat de ce Nicuşor Dan, care a fost sprijinit de PNL şi de USR ca să ajungă preşedintele României, de partide de centru-dreapta, PSD-ul nu l-a sprijinit nici în turul 2, nu a dat declaraţie de sprijin. Chiar în multe judeţe au tras mai degrabă pentru Simion decât pentru Nicuşor Dan.
De ce Nicuşor Dan este practic orientat să-l aibă ca principal partener în toată activitatea lui pe preşedinte PSD-ul, care este un partid care are un electorat total diferit de electoratul care l-a făcut preşedinte? Şi am spus că... Eu cred că planul lui Nicuşor este să obţină sprijinul PSD la alegerile prezidenţiale din 2030.
Jurnalistă: Cum să obţină, adică să voteze să fie candidatul PSD, Nicuşor Dan?
Ludovic Orban: Discutând despre... Nicuşor Dan nu cunoaşte PSD-ul şi nu poate să ştie dacă PSD-ul, în cazul în care el face o înţelegere, va respecta o astfel de înţelegere. Şi atunci am spus că, cel mai probabil, el a încercat şi s-a recomandat PSD-ului ca partener pentru că, probabil, cei din serviciile de informaţii i-au dat asigurări că PSD-ul ar putea respecta o astfel de înţelegere. Asta am spus. Pentru că el nu avea de unde să obţină această... Câtă încredere poţi să ai în Grindeanu, dacă bate palma, care se schimbă de la o oră la alta, care astăzi spune una, mâine spune alta şi care, oricum, nu este un lider care îşi controlează partidul.
De altfel, dacă ne uităm la garnitura PSD, Ciolacu, Grindeanu, Tudose, o să-i vedem că au foarte multe legături. Sigur, nu poţi să zici că e un angajament de colaborare cu Securitatea, că nimeni nu a văzut aşa ceva. Repet, astea sunt secrete. Ciolacu şi-a făcut doctoratul... A fost doctorand, nu şi-a luat doctoratul, că n-a fost în stare să-şi ia doctoratul. A fost şase ani student doctoral la Academia de Informaţii. Şi omul a spus că nu a luat nicio diplomă de acolo. Şi aşa mai departe. Nişte legături care sunt extrem de ciudate şi care nu sunt caracteristice, nu sunt fireşti într-o democraţie.
